瑞典當(dāng)?shù)貢r(shí)間12月13日晚上，2018年度青年科學(xué)家獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)，清華大學(xué)博士后萬蕊雪因其在剪接體三維結(jié)構(gòu)及RNA剪接方面的研究成果，在細(xì)胞及分子生物學(xué)類別勝出。青年科學(xué)家獎(jiǎng)是一項(xiàng)全球范圍的獎(jiǎng)項(xiàng)，由《科學(xué)》雜志、美國科學(xué)促進(jìn)會(huì)、瑞典國立生命科學(xué)實(shí)驗(yàn)室及4所著名高校共同發(fā)起，每年在全球范圍內(nèi)評(píng)選出4位在各自領(lǐng)域最為出色的青年研究者。

萬蕊雪是90后，本科畢業(yè)于中山大學(xué)，后來師從著名生命科學(xué)家施一公。在博士二年級(jí)時(shí)，萬蕊雪被施一公委以重任，開始和同學(xué)一起向結(jié)構(gòu)生物學(xué)領(lǐng)域最難的課題之一剪接體發(fā)起“進(jìn)攻”。

這是在中國本土攻讀博士學(xué)位的研究人員首獲該獎(jiǎng)。中國教育報(bào)記者連線在瑞典出席頒獎(jiǎng)活動(dòng)的萬蕊雪，跟這位還不足28歲的科學(xué)家就科研進(jìn)行了對(duì)話。

萬蕊雪

記者：在瑞典頒獎(jiǎng)時(shí)，你有個(gè)一分鐘的發(fā)言，你講了什么？

萬蕊雪：主要就是一些感謝的話。我很感謝評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)和基金會(huì)能夠給我這個(gè)獎(jiǎng)，也感謝我的導(dǎo)師施一公教授讓我有機(jī)會(huì)挑戰(zhàn)這樣的課題。我希望自己能繼續(xù)堅(jiān)持做好科研，希望下次還有機(jī)會(huì)再來斯德哥爾摩。

記者：發(fā)布你獲獎(jiǎng)的消息時(shí)，有這么一句話：這是在中國本土攻讀博士學(xué)位的研究人員首獲該獎(jiǎng)。以前對(duì)本土培養(yǎng)的人才，我們有時(shí)候有種不自信，你怎么看？你跟留過學(xué)的研究者有什么差異嗎？

萬蕊雪：我覺得存在這種看法是因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)80年代之前，國內(nèi)的研究成果在國際上影響力沒有那么大。其實(shí)不是說我們沒有做出很好的成果，比如，人工合成牛胰島素是很有影響力的成果，但是沒有及時(shí)發(fā)表在國際期刊上，沒有及時(shí)得到國際同行的認(rèn)可，導(dǎo)致不自信，覺得到國外讀書會(huì)“自帶光環(huán)”。但隨著國內(nèi)大學(xué)研究環(huán)境和條件的改善，國內(nèi)的研究實(shí)力和地位也在提升，我相信這種觀念也會(huì)慢慢改變。

我本科從中山大學(xué)畢業(yè)時(shí)，沒有把留學(xué)和不留學(xué)當(dāng)作一種選擇，而是抱著一個(gè)想法：從事基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究。我很喜歡施一公老師的研究方向，就是用結(jié)構(gòu)生物學(xué)的方法來研究與疾病有關(guān)的蛋白或者生物大分子機(jī)器的結(jié)構(gòu)，從而去闡述它的機(jī)理，知道它長(zhǎng)什么樣子的，就可以從分子層面去討論發(fā)病機(jī)制等。

記者：你是怎么進(jìn)入施一公的實(shí)驗(yàn)室（shilab）的？

萬蕊雪：自己的選擇加上運(yùn)氣吧。我試著給施老師發(fā)了郵件，當(dāng)時(shí)不抱多大希望。我大概介紹了自己的情況、學(xué)業(yè)成績(jī)、做過哪些研究，雖然我對(duì)施老師的研究方向很感興趣，但是不確定能否留在那里，因?yàn)閟hilab是眾所周知的好平臺(tái)。說實(shí)話，我也不知道哪里打動(dòng)了施老師，施老師給我打了電話，最后能留下來，我還是非常幸運(yùn)的。

記者：聊聊shilab。你剛進(jìn)入實(shí)驗(yàn)室的感受如何，實(shí)驗(yàn)室的氛圍是怎樣的？

萬蕊雪：shilab有種比較緊張的研究氛圍，大家做事情比較積極、有效率。那里非�？粗剡壿嬎季S的訓(xùn)練，就是做實(shí)驗(yàn)要有邏輯，不能亂做，操作技術(shù)也要過關(guān)。

我們進(jìn)入實(shí)驗(yàn)室，一般是先進(jìn)一個(gè)課題組，讓師兄師姐帶著。我一開始主要在學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)技術(shù)，就是做一個(gè)實(shí)驗(yàn)怎么又快又好，多個(gè)實(shí)驗(yàn)怎么安排得合理又有效率。這個(gè)好像說起來簡(jiǎn)單，但是對(duì)后面的課題非常有用。多管齊下，保證手不能限制腦子。我差不多跟著做了三個(gè)月到半年的實(shí)驗(yàn)，就對(duì)怎么有序安排實(shí)驗(yàn)心里有底了。這個(gè)時(shí)候，我開始參與到課題的發(fā)展、對(duì)結(jié)果的分析等討論中，我提的意見也會(huì)開始具有建設(shè)性。如果沒有之前積累的話，你提的意見可操作性會(huì)比較低。

記者：從shilab里走出來一些很優(yōu)秀的年輕人，譬如你，還有最近剛獲得清華特等獎(jiǎng)學(xué)金的白蕊。從科研入門者到有所成就的學(xué)術(shù)新星，shilab對(duì)你個(gè)人學(xué)術(shù)成長(zhǎng)的影響是什么？

萬蕊雪：教我從入門新手成長(zhǎng)為一個(gè)科研工作者。我來之前，都不知道科研怎么做。shilab有它自己的一種風(fēng)格，我從中得到了科研的基本訓(xùn)練。更為重要的是，它是個(gè)很好的平臺(tái)。施老師是一個(gè)敢想敢做的人，他也會(huì)引導(dǎo)我們敢想敢做�；仡^想想，我做的剪接體結(jié)構(gòu)的課題，當(dāng)時(shí)很多實(shí)驗(yàn)室不敢做，認(rèn)為太難了。在結(jié)構(gòu)生物學(xué)領(lǐng)域，大家都說剪接體結(jié)構(gòu)不可能做出來，是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)性的課題。

我開始做這個(gè)課題時(shí)，根本沒有“怕”這個(gè)字。我沒有覺得別人怎么說很重要，也不去考慮領(lǐng)域內(nèi)說的難不難、風(fēng)險(xiǎn)大不大的問題。我進(jìn)入課題組時(shí)年齡很�。�24歲，編者注），只是覺得這是一個(gè)課題，我需要把它做出來，抱著一種自然而然的心態(tài)。與其說是勇于挑戰(zhàn)的勇氣，不如說是面對(duì)課題的平常心更貼切。

我在shilab收獲了很多成果，這給了自己很大的信心。說實(shí)話，我小時(shí)候就想當(dāng)科學(xué)家，覺得很厲害，但剛剛讀博士時(shí)，其實(shí)不知道自己能不能做好。我在實(shí)驗(yàn)室做了這么多年后，心里會(huì)有一個(gè)聲音說：嗯，我可以做好科研。就這樣慢慢積累了信心。

記者：從shilab里走出來的年輕人，他們現(xiàn)在都在做什么？

萬蕊雪：好多都做了很棒的博士后研究，開始在國內(nèi)外做實(shí)驗(yàn)室?guī)ь^人。

萬蕊雪與導(dǎo)師施一公

中國教育報(bào)：施一公是怎樣的一位導(dǎo)師？

萬蕊雪：在學(xué)術(shù)上，他是一個(gè)特別有科研熱情的人。因?yàn)樗�本人很忙，但是他�?duì)科研工作的投入非常多，只要有時(shí)間就會(huì)來實(shí)驗(yàn)室，談?wù)n題、開組會(huì)、寫文章等，精力特別旺盛，好像永遠(yuǎn)不會(huì)累一樣。每次我跟他說最近有什么進(jìn)展或者有什么難題，想跟他談?wù)務(wù)n題，他從來沒有拒絕過，肯定會(huì)騰出時(shí)間跟我談。

他在科研上特別嚴(yán)謹(jǐn)，邏輯思維清晰，我們?nèi)ジ�他談�(wù)n題時(shí)，他會(huì)注意到你沒有注意到的地方。比如，我跟他談一件事情，我會(huì)復(fù)述我這件事情是怎么做的，遇到了怎樣的困難，在交流的過程中，他會(huì)很快地發(fā)現(xiàn)問題，“哎，你再講下剛才那個(gè)地方怎么做的”，結(jié)果就是問題所在。我們有的時(shí)候就是陷進(jìn)去了，施老師一指出來，這個(gè)困難就挺過去了。

平時(shí)呢，施老師對(duì)我們也很關(guān)心。比如，有時(shí)我們遇到一些狀況：課題壓力太大，施老師也會(huì)騰出時(shí)間跟我們聊一聊，幫我們走出來。除了在實(shí)驗(yàn)室，施老師又是一個(gè)愛運(yùn)動(dòng)的人。他特別喜歡跑步，速度很快，一般學(xué)生都跟不上他。給我們的感覺是，他做什么事情都很投入、認(rèn)真。

中國教育報(bào)：施一公曾說過：“這是我最想培養(yǎng)的學(xué)生。”你有哪些特質(zhì)是老師特別肯定的？獲得2018年度青年科學(xué)家獎(jiǎng)之后，施老師怎么說？

萬蕊雪：我接到獲獎(jiǎng)通知時(shí)告訴他了，他也非常開心。其實(shí)這個(gè)獎(jiǎng)還是施老師提醒我去申請(qǐng)的，問我愿意不愿意參評(píng)，我就回答：我想試試！他非常支持。

至于什么特質(zhì)老師會(huì)肯定，我也說不好，非要說一點(diǎn)，可能是我的實(shí)驗(yàn)成功率很高。比如，我們拿到第一個(gè)剪接體結(jié)構(gòu)時(shí)，用的就是我第一次嘗試的時(shí)候純化出來的。另外還有一次，需要做一個(gè)我沒做過的實(shí)驗(yàn)，我們實(shí)驗(yàn)室也沒有人做過，我需要去別的實(shí)驗(yàn)室學(xué)習(xí)，再回來自己做。這個(gè)實(shí)驗(yàn)我也是做了一次，就成功了。

中國教育報(bào)：不到28歲的你，在《科學(xué)》上發(fā)了7篇論文，在《細(xì)胞》上發(fā)了兩篇，網(wǎng)上說，這才是真正的女神。你覺得，你做科研有這么多成果，主要原因是什么？

萬蕊雪：挺多原因的。首先清華的硬件和平臺(tái)很好，尤其電鏡平臺(tái)，給我們的科研工作提供了很好的保障。我做的工作其實(shí)是系列性的，都是圍繞一個(gè)主題：剪接體結(jié)構(gòu)。剪接體是具有高度動(dòng)態(tài)性的分子機(jī)器，它要催化一個(gè)剪接反應(yīng)，要經(jīng)過好幾個(gè)階段，我做的工作就是解析它不同階段的結(jié)構(gòu)。我們采用冷凍電鏡的方法，冷凍電鏡本身也是精密儀器，這個(gè)儀器的設(shè)置和維護(hù)都需要專業(yè)人員，清華較早地設(shè)立了這個(gè)平臺(tái)，我們?nèi)プ鲅芯繒r(shí)，機(jī)器處于比較好的狀態(tài)�，F(xiàn)在擁有電鏡的高校挺多的，但當(dāng)時(shí)國內(nèi)高校很少有電鏡，這也是施老師引以為豪的一點(diǎn)。施老師當(dāng)時(shí)一回清華，就主張安裝冷凍電鏡，這是非常有遠(yuǎn)見的。

其次是包括施老師在內(nèi)的課題組成員面對(duì)剪接體的課題，只想著去攻克它，而不是覺得太難，做不了。我們?cè)谛膽B(tài)上是不懼挑戰(zhàn)的，課題組的每個(gè)成員都拼盡全力，訓(xùn)練有素地去推進(jìn)工作。

再一個(gè)，我覺得是這個(gè)課題本身很重要，在生物學(xué)領(lǐng)域很受關(guān)注，這也是原因。

中國教育報(bào)：有的人說女生在科研方面后勁不足，特別是結(jié)婚生孩子之后，你怎么看這樣的觀點(diǎn)？

萬蕊雪：我之前沒有特別想過這個(gè)問題，但是總有人問。后勁不足可能的確是一個(gè)現(xiàn)象吧。按照正常的讀書節(jié)奏，女生讀完博士，接近30歲，生育的問題會(huì)有些迫切，但同時(shí)這個(gè)年齡也是青年科研工作者的黃金時(shí)間。怎么面對(duì)這個(gè)問題，我也沒想好，只是覺得社會(huì)也需要理性看待，這只是一個(gè)現(xiàn)象，不是原因。女性科研工作者因?yàn)樯�育耽誤幾年，而同齡的男性科研工作者在這個(gè)時(shí)間段可能取得了一些成果，同等階段一對(duì)比，就判斷女生落后了，這是看不到女性的付出。與其去苛責(zé)女性科研工作者，不如去理解，鼓勵(lì)她們回到科研工作中來。

中國教育報(bào)：有4名清華校友得過這個(gè)青年科學(xué)家獎(jiǎng)，包括顏寧教授，他們后來都成為生命科學(xué)領(lǐng)域內(nèi)的著名教授。你想過沒有，你的未來會(huì)是怎樣的？

萬蕊雪：通過這些年shilab的訓(xùn)練和學(xué)習(xí)，我慢慢堅(jiān)定了自己做科研的信心。我當(dāng)然希望自己像他們一樣，能夠繼續(xù)在生物學(xué)領(lǐng)域做出更好的成果。至于未來，我目前的想法是做基礎(chǔ)科學(xué)研究，它是應(yīng)用和轉(zhuǎn)化的基礎(chǔ)，對(duì)我很有吸引力，我想不斷地去突破人類認(rèn)知極限。