全國人大代表、北京大學校長林建華。圖/IC

61歲的林建華戴著眼鏡，說話時聲音柔和，偶爾會蹦出一個單詞，透出學者風范。

林建華曾被稱為“改革校長”，如今已回到北大，任校長一職已有一年。

他曾因改革受到爭議，但未因此止步。3月6日，作為浙江團的全國人大代表，他在接受新京報記者專訪時表示，不在意“改革”這個說法。“我們所謂的改革，最核心的是讓我們的院系和老師的潛力充分釋放出來。”

“高校行政化的傾向還很嚴重”

新京報：高校去行政化這個問題每年都會受到關注。在你看來，高校行政化的問題是否會長期存在？

林建華：其實高校去行政化不是高校自身的事兒。目前這個傾向存在并且還是很嚴重的。北大相對來說比較好，因為學術的力量比較強。可能地方的高校在這方面情況會嚴重一些，當然，北大也是有的。

新京報：在這點上，中央層面釋放了哪些信號？

林建華：中央曾經提到要取消事業(yè)單位的行政級別，所以中央是有決心的。具體是高校怎么去做、教育行政部門和管理部門怎么去推動的問題。

新京報：前幾年，武漢大學等一些高校在推大學章程，要通過章程來推進民主決策，從而去行政化。

林建華：對，這是很重要的一個方面。

新京報：但這個過程中有很多阻力，而且這個章程到底能不能實施，還有很多未知。

林建華：它是一個過程。談高校行政化，可以和企業(yè)的管理對比。企業(yè)管理是對每個崗位有明確的責任和要求，它是根據崗位職責去選人。按這個方向去考核他，他自然就會按崗位職責去做。

我們現在的高�；螯h政機關選人是按照另一種方式，他看你這個人怎么樣，把你挑出來，說你這個人不錯，然后再看適合把你安在哪個地方。這個選拔過程，并沒有和崗位職責很好地聯系在一起。

“去掉級別，有利于去行政化”

新京報：北大在人才的選拔上有哪些嘗試與突破？

林建華：前段時間，北大醫(yī)學部主任的選拔就采取全球招聘的方式。這個位置需要招一個人，什么樣的人合適，大家來評，評完后選出來。這在一定程度上淡化了行政色彩，而是從一個職業(yè)的角度去考慮問題。

新京報：你在北大推行的改革，也是去行政化舉措的一部分？

林建華：去行政化并不是目的，我們的目的是通過找合適的人來做合適的事，把工作做得更好，這是目的。

新京報：全國高校去行政化的問題，你有什么建議？

林建華：如果能夠把級別去掉這是最好的，如果真是去掉了，那對于去行政化肯定是有好處的。

新京報：如果去不掉的話應該怎么辦？

林建華：去不掉的話，就一步一步做。學校實際上有很大的自主權，從人事的角度講，要按組織程序進行。但從人事聘任的角度講，聘一個院長和聘一個教授其實沒什么差別，都可以用聘任制。

高校改革最核心的是建立制度體系

新京報：你在重慶大學和浙江大學都做過校長，好像在每個高校任職都會推行改革。有人說你是改革校長，你怎么看待這個稱呼？

林建華：我沒有說自己要做什么改革。其實我在重慶時從來沒有提改革，直到最后去向教育部申請綜合改革試點的時候，我說要有綜合改革，在那之前從來沒提過（改革）。

其實就是你想把學校辦成什么樣？目標明確之后，要知道現在有哪些差距和問題。解決問題時，有些是表面的，有些是深層次的。解決一個深層次的，表面的問題往往就沒了。

綜合改革也好，改革也好，就是要找這個深層次的問題。把這些問題解決了，實際上就是改革。

新京報：你不是很在意“改革”這個說法？

林建華：對。你說我要改革，搞得人心惶惶的，也沒什么意思。我們所謂的改革，最核心的是讓我們院系和老師的潛力充分釋放出來。

改革也好，不是改革也好，最核心的就是怎樣建立一個制度體系，能讓老師很happy（高興）。在做自己事情的同時，把學校的任務也完成，這就是一個最好的狀態(tài)。

新京報：想要有變化，就會有阻力。你在這個過程中是否遇到阻力？

林建華：有說好的，也有說不好的。如果說我們做這個事是為了學校的發(fā)展，同時個人利益也得到了最大限度的保障，那大家都會贊成。但這個過程中肯定有人會受影響，也有人會提升。

我回來之后，花了很多時間在講，比如說大學的邏輯。然后是怎么樣充分調動大家的積極性，同時保證大家要按照學校的這個方向走。

新京報：你到浙大當校長時，曾出現學生抗議的事。

林建華：當時有幾個國外校友會的人說，重慶大學的校長怎么跑我們浙大來了？既不是院士又不是什么的，反正就是不合格。

后來都挺好的，包括他們本人和我都關系特別好。我覺得也是可以理解的。換位思考，我也會想，你憑什么跑來？

新京報：你是怎么處理那個事情的？

林建華：我當時都不知道，他們說網絡上炒得很厲害。那幾天我挺忙的，也沒在意。他們跟我講網上怎么回事兒，我聽一聽就算了。到現在，罵我的東西我都沒看過。

“高校腐敗沒人們想象的那么嚴重”

新京報：去年北大和清華在招生時曾有過一場“罵戰(zhàn)”，這個事情你是怎么處理的？

林建華：當時我沒有太關注。后來他們給我打了電話，清華的校長也給我打了電話，我說這個事情我們兩邊都要克制，北大、清華畢竟代表中國高校的形象。我當時也批評招辦，說你們這樣形象很不好，不能為了搶一個好學生不擇手段。

新京報：你覺得為什么會出現這種事情？

林建華：現在這個招生體系肯定是有問題的。好學生都往北大、清華跑，對別的學校也不公平。這個事對北大、清華也就是名聲上的事，分高一點，分低一點算什么？都是好學生。

我們還是希望，將來能夠讓我們全面、綜合地考查學生，不只是看分數。當然，這里有很多事不是我們能左右的。

新京報：近年來，不斷有高校出現腐敗問題，有的是領導層出了問題，有的是招生上出了問題。你對高校腐敗有什么看法？

林建華：我覺得高校腐敗并沒有人們想象的那么嚴重。不過，如果高校有任何腐敗，傷害要遠遠大于其他任何機構。大學必須是一塊純凈之地，不允許有任何腐敗。

新京報：杜絕高校的腐敗現象，你有什么建議？

林建華：我覺得大學要從體制上、制度上來杜絕這個事情。我非常贊成現在的八項規(guī)定，從小事兒做起，要規(guī)定哪些底線是不能碰的。學校也要做這方面的工作，不光對黨員，對老師也要把這些東西說清楚，哪些底線不能碰。把這些講清楚了，大學的腐敗現象是不難控制的。

“在學校里挺好的”

新京報：你已在任一年，你覺得北大的變化大嗎？

林建華：發(fā)展還是很快的。北大這些年發(fā)展都很穩(wěn)定，不管出什么事兒吵吵鬧鬧的，底下的發(fā)展都是很平穩(wěn)的。

新京報：能不能總結一下這一年的工作。

林建華：我覺得好多事情剛剛開始。事情挺多，但做的所有事都是打基礎的，不要急功近利去追求什么，只要踏踏實實把制度體系建設起來。

新京報：近幾年有很多高校校長轉而到國家部委等機關做官。如果有合適的機會，你會不會考慮？

林建華：我不會的，我覺得在學校里挺好的。

新京報：你對自己的身份定位，是學者還是官員。

林建華：肯定不是官員。

★新聞內存

北大校長分析高校去行政化

林建華認為，從表面上看，高校有行政級別，這種行政級別就使得它按照公務員管理的行為方式去做事。本質上，高校的行政系統(tǒng)為誰服務？學校的決策是由行政機構做出的，還是通過一定的民主程序來做出的？這可能是最根本的。

如果說高校的決策是能用學術、民主的方式做出，各部門又能去執(zhí)行，這樣的話其實有沒有級別，關系不大。但現在問題比較復雜，當你有這個行政級別時，它就會偏離原來應該發(fā)揮的作用，而是用一種行政化的方式去行事。

新京報記者 賈世煜（原標題：全國人大代表、北京大學校長林建華談高校改革和去行政化 林建華：充分釋放院系和老師的潛力）