全國人大代表、上海大學(xué)校長金東寒。CFP資料圖

中國高校普遍存在著“公家田”和“自留地”問題，學(xué)校的發(fā)展是公家田，自己的專業(yè)或團隊是自留地，若兩者發(fā)生沖突，到底該怎么選擇？有的人就會首先考慮自留地，這樣就和自己的職責(zé)相沖突。———全國人大代表、上海大學(xué)校長金東寒

去年7月，一紙調(diào)令，中國船舶重工集團711研究所所長金東寒，出任上海大學(xué)校長。

“改變一下后半生的經(jīng)歷”，上海團小組審議間隙，金東寒與同在一組的上海市委書記韓正、教育部副部長朱之文談起自己的跨界轉(zhuǎn)型時說：“我現(xiàn)在沒有自留地，只有公家田，我要做職業(yè)校長。”言語間透出科學(xué)家特有的篤定和一股子韌勁。

前半生，金東寒埋頭實驗室，只做了一件事———研究如何給新型艦船安裝上強大的“中國心”。如今，他開始研究如何給中國培養(yǎng)出優(yōu)秀的大學(xué)生。

為避免利益沖突

校長放棄科研工作

南都：去年你從科研單位到了高校，這個跨度對你來說是不是很大？

金東寒：是的。一個更像企業(yè)，為客戶提供適用的產(chǎn)品或滿意的服務(wù)；一個是主要培養(yǎng)人的，同時還要進行科學(xué)研究、社會服務(wù)和文化傳承。所長和校長盡管做的都是管理，但差別很大。我承諾做一名職業(yè)校長，放棄了我過去的科研工作，在學(xué)校不準備建自己的團隊，也不準備建發(fā)動機這個專業(yè)。

南都：為什么？你做了那么多年科研，現(xiàn)在完全放棄，不會覺得遺憾嗎？

金東寒：主要是避免利益沖突，因為我的主要職責(zé)是把上海大學(xué)辦好，而不是只讓我的專業(yè)得到發(fā)展。中國高校普遍存在著“公家田”和“自留地”問題，學(xué)校的發(fā)展是公家田，自己的專業(yè)或團隊是自留地，若兩者發(fā)生沖突，到底該怎么選擇？有的人就會首先考慮自留地，這樣就和自己的職責(zé)相沖突。

當(dāng)然會覺得可惜，但沒辦法兼得，想都得就可能什么都得不到。因為我是跨界來的，沒有教育領(lǐng)域工作背景，如果半心半意做，一定做不了好校長。即使全力以赴，可能也做不好，但起碼不會留有遺憾，因為我努力了。

要讓客戶說大學(xué)好

而不是用一些排名

南都：這些年來上海大學(xué)上升勢頭很快，有人預(yù)計未來10年上海大學(xué)會躋身國內(nèi)綜合性大學(xué)排名前20，目前上海大學(xué)為自己設(shè)定了什么樣的目標？

金東寒：目標肯定是有的，具體怎樣描述還在討論之中，就是想努力把它辦好，把學(xué)生培養(yǎng)好，把科研做好。你說的前20位，就權(quán)當(dāng)是我們努力的方向吧。很多校長很在乎大學(xué)的排名，而我考慮更多的是怎樣把學(xué)生培養(yǎng)好，讓客戶說上海大學(xué)好，而不是用一些排名說好。

南都：你說的“客戶”是指誰？

金東寒：一個是用人單位，一個是畢業(yè)生。如果20年后，上海大學(xué)的畢業(yè)生說“我因為讀了上大，才讓我與眾不同，才讓我走到現(xiàn)在”，我覺得這是最高的評價。我們要么不做，要做就得做到一定的水準，但絕對不是什么都做。我覺得上海大學(xué)現(xiàn)在專業(yè)太多，相互之間關(guān)聯(lián)度也不太大，下一步應(yīng)該做減法。

南都：哪些放棄，哪些加強，如何選擇？

金東寒：首先考慮上海經(jīng)濟社會發(fā)展的需要，因為上海大學(xué)是上海市辦的大學(xué)，市政府給予很大投入是想讓你支撐上海經(jīng)濟社會的發(fā)展，在這方面上海大學(xué)還有很大的提升空間。目前看，上海大學(xué)對上海的支柱產(chǎn)業(yè)如汽車、化工、造船以及先進制造業(yè)等支撐作用不夠明顯。其次是學(xué)科發(fā)展的現(xiàn)狀，回顧一下前10年，如果某個學(xué)科很多學(xué)校都有，發(fā)展了很長時間都沒有起色，有沒有都無所謂，那就應(yīng)該放棄。有特色的學(xué)科而且發(fā)展得比較好的，比如材料、美術(shù)、電影等學(xué)科，我們就要大力發(fā)展。

南都：上海大學(xué)目前在上海的招生比例有多少？

金東寒：本地生大概占35%左右，目前只在上海本地有自主招生，名額也很有限。本科生男女比例大概各占一半。

我們培養(yǎng)的人

創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)能力不足

南都：“十三五”規(guī)劃草案提出，到2020年若干高校和一批學(xué)科達到或接近世界一流水平。在你看來，當(dāng)前國內(nèi)名校和世界一流大學(xué)的差距主要在哪里？

金東寒：我覺得我們培養(yǎng)的人創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)能力不足，意識也不強，這與美國斯坦福大學(xué)等名校的差距很大。斯坦福大學(xué)的教育方針強調(diào)教育與實業(yè)相結(jié)合，培養(yǎng)社會實用人才，促進教育為實業(yè)服務(wù)，因此它的畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)比例很高，解決實際問題的能力也很強。而我們有些專業(yè)課程設(shè)置跟不上形勢，跟產(chǎn)業(yè)需求脫節(jié)，例如我們計算機專業(yè)主要教C語言，而業(yè)內(nèi)用Java的公司占大多數(shù)，造成畢業(yè)生就業(yè)后還需要再培訓(xùn)才能勝任工作。

南都：有的領(lǐng)域，像IT行業(yè)，發(fā)展非常迅速，教學(xué)如何跟上這么快的發(fā)展節(jié)奏？

金東寒：這就要求教師必須要承擔(dān)科學(xué)研究或社會服務(wù)任務(wù)，自身也要不斷學(xué)習(xí)新知識新技術(shù)，教材也需要不斷更新，還應(yīng)該跟企業(yè)建立緊密的聯(lián)系，尤其要跟大企業(yè)建立戰(zhàn)略合作關(guān)系，不僅可以讓教師有長期的研究課題，而且可以讓學(xué)生有地方去實習(xí)。這樣，教師和學(xué)生都能知道企業(yè)關(guān)心什么，學(xué)生在學(xué)校就有機會參加科研和開發(fā)工作，畢業(yè)后就能更快地適應(yīng)工作的需要。

南都：但也有人認為本科生要上好課，不能“不務(wù)正業(yè)”，如何平衡學(xué)習(xí)和實習(xí)？

金東寒：課堂教育和課外教育都很重要。對工科學(xué)生而言，企業(yè)實習(xí)環(huán)節(jié)對學(xué)生綜合應(yīng)用所學(xué)知識解決實際問題是一個難得的鍛煉機會，還有助于學(xué)生提高學(xué)習(xí)的主動性。對企業(yè)而言，是企業(yè)履行社會責(zé)任的一個平臺，也是宣傳自己的機會，以便吸引優(yōu)秀的學(xué)生前來工作。至于安排多長時間的實習(xí)合適，要具體情況具體分析，確實有一個優(yōu)化的問題�，F(xiàn)在的困難是很多企業(yè)不愿意接收在校生前來實習(xí)，企業(yè)應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念，要增強社會責(zé)任意識。

管理重心將下移

大學(xué)給學(xué)院放權(quán)

南都：在高校去行政化方面，上海大學(xué)有哪些舉措？

金東寒：我們現(xiàn)在正在考慮將管理重心下移，讓學(xué)院成為辦學(xué)的主體，學(xué)院辦好了，學(xué)校也就辦好了，所以我們將給學(xué)院放權(quán)。校長只管定戰(zhàn)略、爭取資源、找職業(yè)化的院長、專業(yè)化的管理者以及一流的教授等關(guān)鍵人才。我很贊同教授治學(xué)，要把學(xué)術(shù)事務(wù)交給教授決定。但是要設(shè)計好機制，在任何情況下都能讓一流的人才進得來，讓不能勝任的人出得去，避免“武大郎開店”。

南都：現(xiàn)在人才競爭很激烈，一所大學(xué)如何才能吸引人才、留住人才？

金東寒：目前我對教授的工作了解還不深，我發(fā)現(xiàn)很多教授主要是靠個人單打獨斗，特別是一些理科的教授。對于這種情況，就盡力給他們創(chuàng)造一個寬松的環(huán)境吧。我們還要鼓勵建立一些學(xué)術(shù)團隊，選擇好學(xué)術(shù)帶頭人非常重要，這個人不但要有高水平的學(xué)術(shù)能力，還要有遠大志向，心胸廣闊，有領(lǐng)導(dǎo)力，這樣才能承擔(dān)大項目，干大事。

不得不承認，我們在跟一流大學(xué)爭奪人才方面處于不利的地位。我們不能光用高薪來吸引人，一定的待遇是必要的，更重要的還要有自己的辦學(xué)理念，要打造一個好的環(huán)境，志同道合才能干成事業(yè)。我在考察人才的時候，是非常注重德才兼?zhèn)涞模�教授德高才厚，才能完成立德樹人的使命�?/p>

南都：你提出要拉長考核周期，鼓勵教授承擔(dān)高難度的大項目，但高難度也意味著高風(fēng)險，如果沒有成功怎么辦？

金東寒：基礎(chǔ)研究是為了發(fā)現(xiàn)新知識，比如蘋果為什么從樹上掉下來，也帶有一定的偶然性，不能以成敗論英雄，考核確實有難度。我覺得主要看教師是否有一定的學(xué)術(shù)能力？是否非常努力？是否具有職業(yè)精神？如果都做到了，即便結(jié)果不如意，也只能接受，必要的話再創(chuàng)造條件讓他繼續(xù)做。對于團隊承擔(dān)的大項目，控制風(fēng)險確實非常重要，也是項目管理的重要工作，盡量讓風(fēng)險受控。我個人的經(jīng)驗是團隊建設(shè)決定項目的成敗。

當(dāng)違規(guī)成普遍現(xiàn)象

那一定是規(guī)定出了問題

南都：你曾獲得國家科技進步特等獎和一等獎，這是非常難的。有觀點認為，當(dāng)前中國科研人員整體上比較浮躁、急功近利，你怎么看？

金東寒：我前半輩子就做了一件事，就是把一個新型發(fā)動機從概念變成了現(xiàn)實，當(dāng)初選擇這條道路，并不被人看好，有些發(fā)動機界的權(quán)威認為不可能成功，但我沒想很多，就是喜歡做這件事。其間，得到過很多人的幫助，這是我們團隊共同奮斗的結(jié)果。

我個人的體會是，做任何事情不要想著名利，要認準方向，保持定力，掌握科學(xué)的方法，堅持不懈，努力把工作做到最好，最終你一定會有所收獲。

南都：目前國家每年科技投入超過1萬億元，而挪用、浪費科研經(jīng)費的事情時有曝光，這些年來你主持過的科研項目經(jīng)費高達數(shù)億元，如何把經(jīng)費用在“刀刃上”并進行監(jiān)管，有沒有可供分享的經(jīng)驗？

金東寒：一方面，有些規(guī)定本身不盡合理，如果違規(guī)成為普遍現(xiàn)象，那一定是規(guī)定出了問題。最大的一個問題就是科研費不能列支人員成本。而在美國等西方國家，科研經(jīng)費預(yù)算中比例最高的一塊就是人工費，可能要占40%甚至更高，政府的一些規(guī)定要定期進行評估，要多聽聽基層的意見，這樣才能保證制度合理。另一方面，科技人員一定要按制度辦，按規(guī)則辦，要講誠信，科研管理部門要加強審計，一旦查出就要重罰，并將其列入黑名單，如果守法成本很高，而違法成本很低，大家就會存在僥幸心理，制度就得不到嚴格執(zhí)行。

采寫：南都記者商西實習(xí)生朱修玉 發(fā)自北京（原標題：南都專訪全國人大代表、上海大學(xué)校長金東寒：“放棄所有科研工作，做一名職業(yè)校長”）