9月25日，2020年度北京市科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)揭曉，北京生命科學(xué)研究所（簡稱“北生所”）學(xué)術(shù)副所長、中國科學(xué)院院士邵峰榮獲突出貢獻(xiàn)中關(guān)村獎(jiǎng)。突出貢獻(xiàn)中關(guān)村獎(jiǎng)是北京市科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)的最高獎(jiǎng)。

據(jù)悉，該獎(jiǎng)項(xiàng)于2019年首次設(shè)立，此次是第二屆。首屆北京市科技獎(jiǎng)突出貢獻(xiàn)中關(guān)村獎(jiǎng)授予北京量子信息科學(xué)研究院院長、中國科學(xué)院院士薛其坤和龍芯中科技術(shù)有限公司董事長、中科院計(jì)算所研究員胡偉武。

邵峰是天然免疫和細(xì)胞焦亡領(lǐng)域最為領(lǐng)先和貢獻(xiàn)最大的國際科學(xué)領(lǐng)軍者之一，其研究成果得到國內(nèi)外同行的廣泛關(guān)注和承認(rèn)，極大地推動(dòng)了領(lǐng)域的發(fā)展。近日，圍繞創(chuàng)新環(huán)境、科研范式、人才培養(yǎng)等話題，《中國科學(xué)報(bào)》專訪了邵峰。

邵峰院士接受專訪。鄭金武攝

中國科學(xué)報(bào)：你在2005年回國進(jìn)入北生所，有人問你“是不是瘋了”。你曾經(jīng)后悔過自己的決定嗎？

邵峰：

2005年的時(shí)候，我國在生物學(xué)領(lǐng)域的科研水平，與國際上相差非常大。那時(shí)候一個(gè)簡單樸素的想法是，同樣一項(xiàng)研究工作或是取得同樣的一個(gè)進(jìn)展，如果能在國內(nèi)做的話，其價(jià)值意義和影響力肯定會(huì)比在國外做更大。

這就好像你做了一塊月餅，對于已經(jīng)“酒過三巡菜過五味”的人說，你給他一塊月餅，他肯定并不太稀罕；但對于還不是很富足，沒太吃過月餅的人說，一塊上好月餅的意義就大不一樣了。

美國是一個(gè)比較成熟的社會(huì)，科研體系比較完善和穩(wěn)定，作為一個(gè)科研工作者，你大概可以預(yù)測到自己在科研上能走多遠(yuǎn)多高，能產(chǎn)生多大影響，你未來的生活會(huì)大概率是什么樣。

而我的性格里面卻有一點(diǎn)點(diǎn)不安分的因素，就是總希望有一些不確定性，希望這個(gè)不確定性給我一個(gè)可以努力和追求的彈性空間，當(dāng)然這種不確定性也有風(fēng)險(xiǎn)。我希望這個(gè)彈性空間可以把我自己的潛能最大程度發(fā)揮出來。

中國科學(xué)報(bào)：你如何評價(jià)現(xiàn)在北生所的科研環(huán)境氛圍，你在北生所遇到的最大難處是什么？

邵峰：

在北生所最大的難處是，因?yàn)槲覀兊难芯客�往是沒有人做過的、老大難的問題，所以絕大部分的項(xiàng)目是失敗的，只能不停地去試。

我的難處是要不斷鼓勵(lì)和說服學(xué)生和博士后相信自己的努力和對課題的判斷。坦白來說，我作為實(shí)驗(yàn)室主任，負(fù)擔(dān)相對較小，畢竟實(shí)驗(yàn)室有十幾個(gè)課題，每年只要有一兩個(gè)課題能突破，也就不錯(cuò)了。但是對于做每個(gè)課題的學(xué)生和博士后來說，他們的壓力比我要大。所以在這種時(shí)候，我得做思想工作，讓他們相信自己的努力，不能因?yàn)閼峙率�敗而失去挑�?zhàn)困難的信心，只有這樣才能做出真正的創(chuàng)新性工作。

中國科學(xué)報(bào)：你所說的北生所寬容失敗的科研環(huán)境，是不是也應(yīng)該在科研領(lǐng)域推廣？

邵峰：

我們這個(gè)研究所，對寬容失敗這件事情做得還是很好的。在北生所做一個(gè)實(shí)驗(yàn)室主任，是不需要每年匯報(bào)的。我們不會(huì)問你今年發(fā)了什么文章，出了什么成果。但我們內(nèi)部有學(xué)術(shù)上的交流、討論，這個(gè)過程中會(huì)了解一點(diǎn)你的科研進(jìn)展，但不是考核你的科研績效。我們這兒沒有科研績效這個(gè)概念。做科研怎么能有績效呢？你要做原創(chuàng)的東西，怎么能用績效來評估？

從創(chuàng)新的角度來說，這樣的科研模式確實(shí)是值得推廣的，會(huì)對我國的基礎(chǔ)科學(xué)研究有幫助的。但這個(gè)推廣也是有一定的難度和前提的。寬容度和自由度太大，容易出現(xiàn)養(yǎng)懶和庸人的情況。這也是一種“兩難”的境界。

在北生所，情況還是比較好的。在我們長期形成的文化氛圍下，懶人自己會(huì)覺得不太適應(yīng)。對于科研人員，北生所不會(huì)有條條框框的、打分之類的制度的去限制人，我們更看重個(gè)人對科學(xué)的追求。

中國科學(xué)報(bào)：現(xiàn)在我們提倡創(chuàng)新科研范式。目前人工智能、大數(shù)據(jù)等技術(shù)的發(fā)展，會(huì)對新藥研發(fā)、生物科學(xué)領(lǐng)域的科研范式有明顯的促進(jìn)作用嗎？對于科研范式創(chuàng)新，你是怎么認(rèn)識的？

邵峰：

新藥研發(fā)確實(shí)很難，現(xiàn)在也有一些跨學(xué)科的技術(shù)，在特定情況下確實(shí)會(huì)對研發(fā)有幫助，但是實(shí)質(zhì)性的幫助，可能還遠(yuǎn)沒有到外行人想象的那樣大。個(gè)例的情況下，人工智能等新技術(shù)會(huì)對研究一下子提升很大。但一般來說，新藥研發(fā)還是得踏踏實(shí)實(shí)地去篩選、優(yōu)化。

我所想說的創(chuàng)新科研范式，跟你理解的有點(diǎn)不太一樣。我們的基礎(chǔ)研究活動(dòng)，我個(gè)人感覺有點(diǎn)過于受追求職業(yè)發(fā)展的價(jià)值要求所導(dǎo)向和束縛，普遍就是做學(xué)生、博士后，然后找一個(gè)工作，然后開始申請基金，做一些確定性大，容易發(fā)文章的研究，有時(shí)我們有點(diǎn)忘記了做科研的初心是要真正回答和解決重要的科學(xué)問題。

此外，我們的科研工作也過多地被前人的研究模式所影響。有人用大腦的細(xì)胞做出了一個(gè)圖譜，我就考慮能不能用肺的細(xì)胞做一個(gè)圖譜。大家很習(xí)慣用同一個(gè)研究模式推廣到很多課題上面，漸漸形成了程式化的研究方式。

這種舊的科研范式，才是需要改變、創(chuàng)新的。

我們需要倒著思考如何組織科研活動(dòng)：首先是你確定需要解決什么科學(xué)問題，然后是解決這個(gè)問題，你需要掌握什么技能，需要接受什么樣的訓(xùn)練，在哪些方面做好積累。我覺得這是更重要的科研范式創(chuàng)新�？蒲蟹妒降霓D(zhuǎn)變，要盡可能摒棄程式化和套路化，避免不斷重復(fù)自己習(xí)慣和能做的事情。

中國科學(xué)報(bào)：剛才也提到你“要說服學(xué)生”的難處�，F(xiàn)在年輕人走向社會(huì)，壓力也會(huì)很大。你對青年人才的發(fā)展有何建議？

邵峰：

是，這也是他們面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)難題。我自己當(dāng)年也是這么走過來的。

從我的角度來說，我覺得很多事情，如果你把你該做的事情做好了，那么許多東西其實(shí)自然而然是會(huì)解決的。

我經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)里的學(xué)生講，你們進(jìn)入了一個(gè)最好的研究機(jī)構(gòu)，進(jìn)入了一個(gè)最好的團(tuán)隊(duì)，在研究生階段，你需要的就是在這個(gè)平臺上，抓住機(jī)會(huì)，努力學(xué)習(xí)，使你的科研水平和能力得到盡可能大的提升，把你面臨的重要科學(xué)問題盡可能回答清除。如果你真的做到了這些，后面的職業(yè)發(fā)展方面也就自然會(huì)有好的出路的。

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