從2000年至今，斯坦福大學(xué)第10任校長(zhǎng)約翰·亨尼斯（John L. Hennessy）掌舵斯坦福近16年。在這段時(shí)間里，斯坦福大學(xué)捐贈(zèng)金額翻倍、以100分的評(píng)分位列2015年QS “畢業(yè)生就業(yè)力”大學(xué)排名榜第一名、兩位教授所創(chuàng)Coursera在線免費(fèi)課程引發(fā)全球MOOC（慕課，即大規(guī)模開放在線課程）風(fēng)潮……

這位校長(zhǎng)自身也有很好的學(xué)術(shù)成績(jī)。他是IEEE和ACM會(huì)士，美國(guó)國(guó)家工程研究院院士及美國(guó)科學(xué)藝術(shù)研究院院士。1981年，他創(chuàng)造了RISC（精簡(jiǎn)指令集計(jì)算機(jī)）一詞，被稱為“RISC之父”。約翰·馮·諾依曼獎(jiǎng)的歷史名單里，亦有他的名字。

他的影響力還不限于學(xué)界。2011年奧巴馬訪問硅谷時(shí)，在場(chǎng)的人有馬克·扎克伯格、史蒂夫·喬布斯……約翰是他們之中唯一的大學(xué)校長(zhǎng)。

3月12日，約翰在上海接受澎湃新聞專訪。這位將于今年夏天卸任的校長(zhǎng)表示中國(guó)大學(xué)已不斷縮短和世界一流大學(xué)的差距，未來(lái)要注重人文社科學(xué)術(shù)領(lǐng)域的改進(jìn)。

斯坦福大學(xué)第10任校長(zhǎng)約翰·亨尼斯

教育公平的實(shí)現(xiàn)還極其緩慢

據(jù)《洛杉磯時(shí)報(bào)》2015年報(bào)道，在約翰宣布卸任校長(zhǎng)的后一天，被問及自己在斯坦福“最自豪的時(shí)刻”，他沒有提及斯坦福翻倍的籌款增額，也沒有提及早已成為互聯(lián)網(wǎng)界名人的師生們，而是回憶起八年前的一個(gè)決定——“讓斯坦福大學(xué)成為窮人和中產(chǎn)階級(jí)學(xué)生上得起的大學(xué)”。從那時(shí)候開始，對(duì)家庭收入低于10萬(wàn)美元的學(xué)生，斯坦福大學(xué)免其學(xué)費(fèi)；而對(duì)于家庭收入低于6萬(wàn)美元的學(xué)生，斯坦福大學(xué)還免其食宿費(fèi)。

澎湃新聞：被問及在斯坦福“最自豪的時(shí)刻”，你的答案為什么是“讓斯坦福大學(xué)成為窮人和中產(chǎn)階級(jí)學(xué)生上得起的大學(xué)”這個(gè)決定？

約翰·亨尼斯：從創(chuàng)始人開始，斯坦福就希望任何家庭背景的學(xué)生都有機(jī)會(huì)進(jìn)行個(gè)人發(fā)展。我們看到教育成本在不斷攀升，低收入家庭面臨越來(lái)越大的挑戰(zhàn)，教育機(jī)會(huì)也不是那么平等。

我們也是希望通過一些財(cái)務(wù)機(jī)制，給予這些學(xué)生助學(xué)金或獎(jiǎng)學(xué)金。其實(shí)，現(xiàn)在一半以上的斯坦福本科生可以獲得這樣的財(cái)務(wù)支持，基本每年四萬(wàn)美元，這樣的話四年本科就是十六萬(wàn)美元。而斯坦福大學(xué)本身承擔(dān)其中三分之二的成本。

澎湃新聞：說到教育機(jī)會(huì)不是那么平等。去年1月《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》做過一期“美國(guó)新貴”的專題，說孩子上一流高校的機(jī)會(huì)和其家庭背景存在強(qiáng)關(guān)系。你如何看待這一問題？

約翰·亨尼斯：確實(shí)如此。對(duì)我們來(lái)說，我們一方面要解決他們可能無(wú)法承擔(dān)學(xué)費(fèi)的問題。但另外的問題就是剛剛所說的，可能來(lái)自這些孩子們的家庭背景——可能是家長(zhǎng)資金不夠，可能家長(zhǎng)本身受教育程度也不太好。很多學(xué)生可能自己也沒有足夠的準(zhǔn)備、沒有能力和其他學(xué)生進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，可能因此無(wú)法上斯坦福大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)或上海交大，這應(yīng)該是中美兩個(gè)國(guó)家都遇到的一個(gè)社會(huì)的問題。

我們接下來(lái)要解決的就是如何讓他們做好充分準(zhǔn)備，能夠進(jìn)入教育的學(xué)堂。目前整個(gè)進(jìn)展是有了，但是極其緩慢。這也是我們兩國(guó)社會(huì)都亟待解決的。

澎湃新聞：斯坦福大學(xué)此番又成立了一個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金計(jì)劃，且資助總額屬全球最大。你退任校長(zhǎng)后也將擔(dān)任這項(xiàng)計(jì)劃的首屆項(xiàng)目主管。那么這個(gè)計(jì)劃在你看來(lái)最特別和難得的地方是？

約翰·亨尼斯：關(guān)于這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，主要有以下幾個(gè)獨(dú)特之處。一方面就是你剛才所提的，它的規(guī)模是最大的。第二，相對(duì)其他那些也比較大規(guī)模的獎(jiǎng)學(xué)金來(lái)說，這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金是針對(duì)全球范圍的，對(duì)全球?qū)W生予以開放。第三它對(duì)所有的學(xué)科也是開放的。第四也是最后一點(diǎn)，它能夠提供足夠資金來(lái)確保學(xué)生獲得財(cái)務(wù)方面的支持，能夠確保學(xué)生在畢業(yè)的時(shí)候沒有任何的債務(wù)。

澎湃新聞：在外媒對(duì)你的報(bào)道中，你和許多大學(xué)管理者不同的是在校外也有很大影響力，比如與硅谷許多高管關(guān)系密切。你認(rèn)為大學(xué)和企業(yè)之間應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？

約翰·亨尼斯：我想大學(xué)和企業(yè)之間應(yīng)該有兩方面關(guān)聯(lián)。一是共生共存的關(guān)系。企業(yè)資助大學(xué)進(jìn)行新的探索和發(fā)現(xiàn)，這些成果就可以造福社會(huì)。而大學(xué)成果的回饋很大程度上也需要行業(yè)參與予以實(shí)現(xiàn)。二是大學(xué)和企業(yè)可以共同實(shí)現(xiàn)一些服務(wù)于國(guó)家利益的目標(biāo)。以美國(guó)為例，大學(xué)和企業(yè)可以確保政府有研究方面的支出，滿足國(guó)家研究型發(fā)展。又比如移民改革方面，大學(xué)和企業(yè)可以共同敦促美國(guó)政府吸引有才華的外來(lái)移民。

斯坦福大學(xué)的學(xué)生在上課。視覺中國(guó) 資料

大學(xué)生選擇專業(yè)太早了

在2010年于南京舉行的中外大學(xué)校長(zhǎng)論壇上，約翰一句“中國(guó)要建成世界一流大學(xué)最快還要20年”讓很多人印象深刻。據(jù)當(dāng)時(shí)媒體報(bào)道，約翰直言在過去的20至30年間，中國(guó)大學(xué)更注重的是學(xué)生數(shù)量的擴(kuò)張，現(xiàn)在則到了重視質(zhì)量的時(shí)候。他說世界上只有少數(shù)一些大學(xué)能夠成為頂級(jí)大學(xué)，中國(guó)要建設(shè)世界一流大學(xué)大約快則20年，慢則50年。

澎湃新聞：時(shí)至今日，你覺得中國(guó)大學(xué)和世界一流大學(xué)的差距在哪里？

約翰·亨尼斯：我現(xiàn)在也看到中國(guó)大學(xué)不斷改善，進(jìn)展很快，比世界上其他大學(xué)的進(jìn)展更加迅速。所以我們可以看到在縮短和世界一流大學(xué)差距方面，中國(guó)大學(xué)已經(jīng)是突飛猛進(jìn)了。當(dāng)然這（指中國(guó)大學(xué)成為世界一流大學(xué)）還要花一段時(shí)間，一所大學(xué)一般至少也要幾十年才能真正建立起來(lái)。

但我看到現(xiàn)在很多在美國(guó)獲得博士學(xué)位的青年才俊回到北京、上海、南京等地高校進(jìn)行教學(xué)，他們其實(shí)也可以在美國(guó)一流大學(xué)任教。所以隨著時(shí)間推移，中國(guó)大學(xué)的崛起指日可待。

澎湃新聞：那么中國(guó)大學(xué)要成為世界一流大學(xué)，具體需要改進(jìn)哪些地方？

約翰·亨尼斯：我想一些理工領(lǐng)域的改進(jìn)相對(duì)容易點(diǎn)。相對(duì)來(lái)說人文領(lǐng)域總體上更難提高。當(dāng)然我不是具體指中國(guó)的歷史或文化。還有一個(gè)非常難的需要提高的領(lǐng)域是社會(huì)科學(xué)，而且其中可能更難的是政治學(xué)領(lǐng)域。

澎湃新聞：此前斯坦福大學(xué)在北大設(shè)立“北京大學(xué)斯坦福中心”（Stanford Center at Peking University）。在交流過程中，你覺得中國(guó)高校有沒有哪些教學(xué)模式、特色是值得美國(guó)學(xué)習(xí)的？

約翰·亨尼斯：中美學(xué)生完全不同。我想如果把美國(guó)學(xué)生放在中國(guó)大學(xué)，要讓他們發(fā)展得很好，我覺得他們會(huì)遇到非常大的挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：為什么這么說？

約翰·亨尼斯：首先我得說美國(guó)學(xué)生也非常有競(jìng)爭(zhēng)力。但是美國(guó)學(xué)生已經(jīng)習(xí)慣于和老師有互動(dòng)，上課時(shí)會(huì)不斷向老師提問，甚至?xí)�打斷老師、挑�?zhàn)老師。但我目前還沒有在中國(guó)看到這些。

斯坦福大學(xué)的國(guó)際學(xué)生中有66.7%來(lái)自中國(guó)。視覺中國(guó) 資料

澎湃新聞：截至2014年秋的數(shù)據(jù)顯示，斯坦福大學(xué)的國(guó)際學(xué)生中有66.7%來(lái)自中國(guó)。這些在斯坦福的中國(guó)學(xué)生和其他學(xué)生相比，有哪些特質(zhì)？

約翰·亨尼斯：他們太棒了，我也指不出他們不足或者受到挑戰(zhàn)的地方。他們的語(yǔ)言能力很出色，勤奮且專注。現(xiàn)在斯坦福最大的國(guó)際研究生來(lái)源其實(shí)就是中國(guó)。他們和來(lái)自其他國(guó)家的優(yōu)秀學(xué)生共同創(chuàng)造在未來(lái)可能非常偉大的事情。

澎湃新聞：那么你對(duì)中國(guó)高等教育有何建言？

約翰·亨尼斯：幾年前在南京（指中外大學(xué)校長(zhǎng)論壇）的時(shí)候大家已經(jīng)在探討中國(guó)高等教育應(yīng)該在“量”還是在“質(zhì)”方面發(fā)展。當(dāng)時(shí)我記得很清楚，中國(guó)的教育部長(zhǎng)也說未來(lái)肯定要著重教育機(jī)構(gòu)“質(zhì)”方面的發(fā)展，特別是中國(guó)頂尖大學(xué)。我想整個(gè)發(fā)展方向還是正確的。未來(lái)我們也可以期待在整個(gè)教育培養(yǎng)過程中，更多的學(xué)生有能力在各行各業(yè)有機(jī)會(huì)發(fā)展。

澎湃新聞：對(duì)“學(xué)生有能力在各行各業(yè)有機(jī)會(huì)發(fā)展”，你有何更具體的建議？

約翰·亨尼斯：其實(shí)對(duì)于斯坦福、哈佛、伯克利所有這些著名大學(xué)來(lái)說，我們都希望能夠提供一些文理課程，這意味著讓我們這些學(xué)生能夠盡可能多地選擇自己的專業(yè)，而且鼓勵(lì)他們能夠更寬泛地來(lái)選擇這些課程。包括幫助他們提高文化方面的理解力，歷史方面的知識(shí)，希望他們打開思路的同時(shí)還有一種批判性思維。

其實(shí)對(duì)于我們來(lái)說非常重要的一點(diǎn)是，應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)生為他們一生的發(fā)展奠定扎實(shí)基礎(chǔ)，因?yàn)閷?duì)大多數(shù)人來(lái)說本科只學(xué)一次。本科的職能就是要奠定扎實(shí)的、寬泛的（指知識(shí)面）基礎(chǔ)，這才有利于他們今后的發(fā)展。

澎湃新聞：現(xiàn)在本科生的專業(yè)選擇有何不足？

約翰·亨尼斯：太早。在斯坦福大學(xué)，很多本科生直到三年級(jí)才會(huì)選擇自己的專業(yè)。第一年他們的專業(yè)是“我什么都不知道”，第二年他們的專業(yè)是“我要改變主意了”，我們也很喜歡他們想法的轉(zhuǎn)變。我們也不斷提醒我們這些學(xué)生，他們現(xiàn)在學(xué)的可能不是最后的選擇。

另外我們也發(fā)現(xiàn)很多學(xué)哲學(xué)的學(xué)生最后發(fā)展非常好。他們的職業(yè)機(jī)會(huì)有很多。很多學(xué)生今后可能又學(xué)法律、醫(yī)學(xué)、商學(xué)了。在學(xué)習(xí)哲學(xué)的過程中他們進(jìn)行了很寬泛的學(xué)習(xí)，他們未來(lái)的職業(yè)發(fā)展反而有更好的根基。

澎湃新聞：美國(guó)大學(xué)的學(xué)生是否存有“重理輕文”的現(xiàn)象？

約翰·亨尼斯：現(xiàn)在美國(guó)學(xué)生可能越來(lái)越關(guān)注工程類、醫(yī)學(xué)類專業(yè)，社會(huì)科學(xué)類相對(duì)也比較不錯(cuò)。在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，因?yàn)?ldquo;不太確定”，全世界所有學(xué)生可能都更多關(guān)注今后的就業(yè)情況，所以在選擇專業(yè)時(shí)也會(huì)有所偏重。

亨尼斯并不認(rèn)同慕課會(huì)成為傳統(tǒng)大學(xué)教育方式的終結(jié)者這個(gè)論斷。

“慕課”不會(huì)撼動(dòng)老師的核心地位

在2012年接受《紐約客》采訪時(shí)，約翰說技術(shù)將大大改變高等教育，甚至用“海嘯來(lái)了”來(lái)形容這場(chǎng)巨變。而據(jù)《泰晤士高等教育》報(bào)道，在2015年的美國(guó)教育委員會(huì)年度會(huì)議上，他雖不再使用“海嘯”一詞，卻還是強(qiáng)調(diào)未來(lái)的高等教育會(huì)完全不同于現(xiàn)在。

澎湃新聞：慕課（MOOC）的流行讓很多人擔(dān)心未來(lái)它會(huì)成為傳統(tǒng)大學(xué)教育方式的終結(jié)者。對(duì)此你怎么看？

約翰·亨尼斯：我對(duì)此持懷疑態(tài)度。我們發(fā)現(xiàn)最后沒有完成慕課課程的比例其實(shí)高達(dá)90%以上。后來(lái)我們還發(fā)現(xiàn)一種混合式的教育方式更加行之有效，就是在線教學(xué)和傳統(tǒng)面對(duì)面教學(xué)相結(jié)合，它的效果在現(xiàn)在看來(lái)比傳統(tǒng)的教育方式稍微好一點(diǎn)。

澎湃新聞：在面對(duì)面教學(xué)中，老師這一角色是非常重要的。那么你如何評(píng)價(jià)老師在大學(xué)教育中的角色？未來(lái)他們的作用會(huì)有變化嗎？

約翰·亨尼斯：確實(shí)，未來(lái)老師關(guān)注的焦點(diǎn)可能不會(huì)在講堂或大型講座上，而是在幫助個(gè)體學(xué)生上。包括那些學(xué)習(xí)遇到困難的學(xué)生，也包括幫助那些個(gè)人表現(xiàn)已經(jīng)很好的學(xué)生。這意味著未來(lái)老師的時(shí)間會(huì)更直接地花在學(xué)生身上，效率也會(huì)更高。當(dāng)然如果有的課程可以以高質(zhì)量視頻進(jìn)行展示，何樂而不為呢？

澎湃新聞：不過慕課雖有利于教學(xué)資源共享，但似乎不利于中國(guó)人常說的“因材施教”。所以未來(lái)在技術(shù)上，慕課有無(wú)調(diào)整的可能？

約翰·亨尼斯：我想有兩種可能。短期來(lái)看，越來(lái)越多課程會(huì)進(jìn)行在線的結(jié)構(gòu)化教授。這意味著課堂練習(xí)可能會(huì)演變成上網(wǎng)看講座，然后由老師、助教進(jìn)行面對(duì)面教學(xué)。長(zhǎng)期來(lái)看我們希望開發(fā)出智能軟件，這也是我們的一個(gè)夢(mèng)想。比如學(xué)生看了慕課課程后進(jìn)行了一個(gè)測(cè)試，計(jì)算機(jī)可以自動(dòng)識(shí)別學(xué)生還有哪些知識(shí)點(diǎn)沒有掌握。當(dāng)然現(xiàn)在這種軟件尚未成型，但未來(lái)計(jì)算機(jī)很可能提供一些個(gè)性化的教學(xué)方式。

澎湃新聞：那么在你看來(lái)，未來(lái)誰(shuí)在大學(xué)教育中扮演最關(guān)鍵角色？技術(shù)？老師？還是什么？

約翰·亨尼斯：我認(rèn)為師資依然是核心。不是說技術(shù)可以取代老師，而是要讓技術(shù)成為老師的工具，更好地發(fā)揮老師的才智。我們也發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在學(xué)生更希望有體驗(yàn)式團(tuán)隊(duì)式的學(xué)習(xí)方式，比如在課堂以外的社區(qū)進(jìn)行體驗(yàn)。這樣的體驗(yàn)式課堂是在線學(xué)習(xí)無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。所以我們也要盡可能為學(xué)生提供不同場(chǎng)景。（原標(biāo)題：專訪｜斯坦福校長(zhǎng)：教育平等是中美兩國(guó)都亟待解決的難題）